Dr. Tomislav Sunić: "Multikulturalismus und Demokratie gehören nicht zusammen"


Dr. Tomislav Sunić: "Multikulturalismus und Demokratie gehören nicht zusammen"

Interview geführt von Andrej Sekulović

Wir sprachen mit dem kroatischen Essayisten und ehemaligen Diplomaten Prof. Tomislav Sunić über Konservatismus, Tabus in Fragen der Rasse und des Rassismus, die gemeinsamen Wurzeln von Liberalismus und Kommunismus und andere interessante Themen.

DEMOKRACIJA: Herr Sunić, die slowenische Übersetzung Ihres Buches Post-mortem Report, eine kulturelle Untersuchung aus der Postmoderne, ist kürzlich bei Nova obzorja erschienen. Was können Sie uns über das Buch selbst erzählen?

Sunić: Zunächst möchte ich Herrn Primož Kuštrin für die Übersetzung meines Buches und dem Verlag Nova obzorja, der das Buch veröffentlicht hat, danken. Das Buch selbst hat kein thematisches Ganzes, außer natürlich, dass es ein Buch mit einem konservativen, revolutionären und nationalen Charakter ist. Sie ist in fünf Teile gegliedert. Es handelt sich um eine Sammlung meiner Aufsätze, in denen ich mich mehr auf die Ansichten und Ideen anderer Autoren konzentriere als auf meine eigenen Meinungen, die heute in akademischen Kreisen im Westen oder in Slowenien und Kroatien leider nicht sehr bekannt sind. Der Grund dafür ist, dass sie oft als pro-faschistische und pro-nationalsozialistische Autoren eingestuft werden, obwohl sie nicht unbedingt zu dieser Kategorie gehören.

DEMOKRACIJA: Das Buch ist in fünf Teile gegliedert. Welche Themen behandeln Sie darin?

Sunić: Im ersten Teil konzentriere ich mich auf die Religion und die Unterschiede zwischen Monotheismus und Polytheismus und darauf, wie diese in ihrer säkularen Form das zeitgenössische politische Bewusstsein beeinflusst. Im zweiten Teil konzentriere ich mich auf den Kulturpessimismus. Das Buch enthält einen ausführlichen Essay über Spengler und einen über Emil Cioran. Im dritten Teil spreche ich über Rasse und das Dritte Reich. Im vierten Teil konzentriere ich mich auf den Liberalismus und die Demokratie. Meine Hauptthese ist, dass Liberalismus und Demokratie nicht immer Hand in Hand gehen, sondern dass Liberalismus das Gegenteil von Demokratie sein kann. Im fünften und letzten Teil konzentriere ich mich auf den Multikulturalismus. Generell behaupte ich, dass Multikulturalismus und Demokratie nicht zusammenpassen. In einem multikulturellen Land wird jede Nationalität oder Minderheit ihre eigene Definition von Demokratie haben. Das haben wir ja in Jugoslawien gesehen.

Die Fotos von Tomislav Sunić wurden von Polona Avanzo realisiert.

DEMOKRACIJA: Können Sie uns diese Aussage im Fall von Jugoslawien erklären?

Sunić: Die Idee eines demokratischen Jugoslawiens, der Schaffung einer gemischten Gesellschaft, in der alle gleich sind, mag schön geklungen haben. Aber wenn Menschen mit wirtschaftlichen oder anderen Krisen konfrontiert sind, suchen sie Lösungen und Schutz bei ihrem Stamm. Das haben wir in Slowenien gesehen, als viele Kommunisten, darunter Kučan, die nationale Option wählten. In den Kreisen von Tudjman war es genauso. Als ehemaliger Diplomat kann ich Ihnen sagen, dass sich Kommunisten und Jugoslawen um ihn scharten und über Nacht zu überzeugten Kroaten wurden. Heute sind sie ein spezifisches Beispiel für den US-Multikulturalismus im Prozess der Balkanisierung. Auch wenn die Linke diese Tatsache hartnäckig leugnet, lassen sich die Menschen nicht davon abbringen, auf der Suche nach Schutz und Identität auf ihren Stamm, ihre Nation oder ihre Sekte zurückzugreifen. Am deutlichsten ist dies heute in den Vereinigten Staaten, wo die Gesellschaft stark polarisiert ist, auch in Bezug auf demografische, rassische und ethnische Unterschiede. Ein Amerikaner japanischer Abstammung wird verstehen, dass die japanische Abstammung an erster Stelle steht.



DEMOKRACIJA: Sie sprechen von der Balkanisierung der USA, wo Sie selbst viele Jahre lang gelebt haben. Welche Erfahrungen haben Sie in den liberalen, multikulturellen USA gemacht?

Sunić: Einer der Gründe, warum ich 1993 von Kalifornien nach Kroatien zurückkehrte, war, dass die Vereinigten Staaten bereits eine Balkanisierung und eine Zunahme der rassistischen Intoleranz erlebten, die heute noch stärker ausgeprägt ist. Ich weise die Behauptung zurück, dass Rassisten ausschließlich weiß sind und dass alle anderen Rassen tolerant sind. Heute gibt es in den Vereinigten Staaten etwa 55 % weiße Amerikaner, und 45 % der Bevölkerung sind nichteuropäischer Herkunft. Selbst wenn die Weißen aufgrund dramatischer demografischer Veränderungen zu einer Minderheit werden oder sogar allmählich verschwinden, kann man sicher sein, dass es zu größeren Rassenkonflikten zwischen Afroamerikanern und Latinos kommen wird. Schon jetzt kommt es hauptsächlich zu Zusammenstößen zwischen Latinos und Schwarzen, nicht zwischen Weißen und Schwarzen. Aus FBI-Statistiken, die im Internet abrufbar sind, geht hervor, dass mehr als 50 % der Morde und Gewaltverbrechen von Schwarzen begangen werden, und im Falle der Statistiken über rassenübergreifende Verbrechen sind in der Regel Schwarze die Täter und Weiße die Opfer. Außerdem möchte ich betonen, dass ich in den Vereinigten Staaten sehr gute Erfahrungen mit meinen Studenten afroamerikanischer oder asiatischer Abstammung gemacht habe, während ich mit konservativen, "standhaften" Kroaten die schlimmsten Erfahrungen meiner Laufbahn gemacht habe. Ich fälle also kein Werturteil, sondern stelle nur bestimmte Fakten fest.

DEMOKRACIJA: Heute ist die Rassenfrage, über die Sie selbst schreiben, zu einem großen Tabu unter den Europäern geworden.

Sunić: Manchmal hatte das Wort "Rasse" keine negative oder abwertende Bedeutung. Bis in die 1970er Jahre wurde dieses Wort in einem neutralen Sinne verwendet, sogar im kommunistischen Osteuropa. Das Wort "Rasse" sollte jedoch von dem Begriff "Rassismus" unterschieden werden, der eine negative Konnotation hat, weil er die Ausgrenzung einer Rasse oder die Überzeugung bedeutet, dass eine andere Rasse minderwertig ist. Heute ist das Wort "Rasse" mancherorts sogar durch die Verfassung abgeschafft worden. So wurde beispielsweise vor einigen Jahren in Frankreich beschlossen, das Wort einfach abzuschaffen. In ähnlicher Weise behaupten Linke und Liberale, dass Rasse nur ein "Konstrukt" ist und wir alle gleich sind. Dies führt uns in der Tat zu den Ideologien des Liberalismus und des Kommunismus zurück. Ungeachtet der Unterschiede zwischen ihnen ist festzustellen, dass sowohl die Liberalen als auch die Kommunisten von der Überzeugung ausgehen, dass der Mensch eine so genannte tabula rasa ist, dass wir alle ein unbeschreibliches Blatt Papier sind, auf das wir schreiben können, was wir wollen. Diese Überzeugung finden wir bei Locke und vor allem bei Rousseau, der sagte, dass der Mensch bei seiner Geburt völlig frei ist und dass wir ihn zu einem Genie und einem neuen Einstein oder zu einem einfachen Arbeiter machen können. Dies ist jedoch nicht der Fall. Die wissenschaftliche Forschung der letzten hundert Jahre, von Darwin bis hin zur modernen Soziobiologie und Genetik, bestätigt die völlig vernünftige Tatsache, dass jeder Mensch bestimmte Eigenschaften erbt. Aber wenn Soziobiologen heute darüber sprechen, müssen sie vage Begriffe wie Genotyp oder Haplotyp verwenden, um nicht als Rassisten abgestempelt zu werden.

DEMOKRACIJA: Bitte erzählen Sie uns mehr über die Ergebnisse der Rassenunterschiede.

Sunić: Richard Lynn schrieb über die Unterschiede im IQ zwischen den Nationen. Er schloss Kroaten und Slowenen in die Gruppe der mitteleuropäischen Nationen ein. Andererseits haben seinen Untersuchungen zufolge Äthiopier und Afrikaner einen viel niedrigeren IQ als Europäer. Solche Aussagen sind in keiner Weise rassistisch, denn es handelt sich um einfache Beobachtungen über die Eigenschaften bestimmter Menschen. Nehmen wir zum Beispiel die Nobelpreisträger, von denen fast alle Europäer oder Weiße sind, je nachdem, welche Kategorie wir meinen. Ich fälle also kein Werturteil und behaupte auch nicht, dass Europäer besser sind als Schwarze, sondern nur, dass wir uns der Unterschiede zwischen uns bewusst sein sollten und dass es den Menschen erlaubt sein sollte, ihre eigene Identität zu haben, die von ihren besonderen Tugenden und dem Klima, in dem sie leben, geprägt ist, anstatt von Marxismus und globalem Konsumismus gezwungen zu werden. Die Auferlegung der globalen Welt ist das größte Übel aller Nationen.

DEMOKRACIJA: Sie haben die Unterschiede zwischen den Themen Rasse und Rassismus erwähnt, aber es scheint, dass heute nur weiße Europäer als "Rassisten" bezeichnet werden.

Sunić: Rassismus und rassistische Ausgrenzung sollten auf jeden Fall verurteilt werden. Ich muss jedoch darauf hinweisen, dass es falsch und ungerecht ist, Rassismus immer nur den Weißen zuzuschreiben und zu behaupten, dass nur Weiße Rassisten sind. Das ist überhaupt nicht wahr. Ich habe lange genug in Afrika und Asien und auch in den USA gelebt, um aus eigener Erfahrung und Beobachtung sagen zu können, dass dies nicht stimmt. In San Francisco und Seattle, wo viele Amerikaner chinesischer Abstammung leben, sieht man nur sehr selten eine schöne Amerikanerin asiatischer Abstammung mit einem schwarzen Mann die Straße entlanggehen. Für sie ist das einfach inakzeptabel. Es geht nur um eine gewisse rassistische Ausgrenzung, weil sie sich nicht vermischen wollen.



DEMOKRACIJA: Sie schreiben in Ihrem Buch, dass sich bereits die alten Griechen und Römer ihrer rassischen Identität bewusst waren. Wie haben sie die Rasse erlebt?

Sunić: Die alten Griechen und Römer kannten Mendel nicht, der als erster die Vererbungstheorie aufstellte, aber sie waren nicht dumm. In der Antike kannte man also keine bestimmten Regeln der Genetik, aber man beobachtete die Menschen und ihre Physiognomie. Der römische Schriftsteller Juvenal und der Historiker Sallust beispielsweise sprachen sich entschieden gegen die Einwanderung von Chaldäern und Ostasiaten nach Rom aus. Es ist sicher nicht notwendig, sich mit der Soziobiologie zu beschäftigen und die komplexe Ausprägung der Genetik zu kennen, aber es reicht aus, eine Gruppe von Menschen oder Kindern und ihr Verhalten zu beobachten, um bestimmte Verbindungen zwischen ihnen und ihren Vorfahren zu erkennen. Die alten Griechen und Römer verfügten nicht über wissenschaftliche Methoden zur Analyse von Genen, Chromosomen und Haplogruppen, aber sie hatten einen einfachen gesunden Menschenverstand. Sie wussten sehr genau, welche Folgen es haben würde, wer wen heiratet.

DEMOKRACIJA: Sie erwähnen in Ihrem Buch mehrere "konservative" Autoren. Dies ist jedoch ein ziemlich weit gefasster Begriff, vielleicht könnten Sie also etwas über den Konservatismus selbst sagen.

Sunić: In einigen Ländern kennen wir nur eine Form des Konservatismus, aber es gibt auch eine Art von Konservatismus, dem wir nicht genug Aufmerksamkeit geschenkt haben. Dazu gehören Nietzsche, Cioran, Spengler und andere. Sie sind nicht nur erbitterte Gegner des Liberalismus und des Kommunismus, sondern auch des Monotheismus und des jüdisch-christlichen Glaubens. In dem Buch erwähne ich viele konservative Autoren, vor allem aus der Weimarer Republik, die wenig mit dem gemein haben, was wir heute in Ljubljana oder Zagreb als Konservatismus bezeichnen. Wenn wir über verschiedene Formen des Konservatismus sprechen, würde ich hinzufügen, dass die Konservativen heute als rückständig gelten, aber das ist nicht der Fall. Sie wären überrascht, wie viele Autoren der deutschen konservativen Revolution hochmodern waren. Ich bin in mancher Hinsicht sehr modern. Ich höre gerne Rockmusik, aber in meinen jüngeren Jahren habe ich wie ein Hippie in Indien gelebt. Ich lehne auch die katholischen und christlich-konservativen Revolutionen nicht ab, ich sage nur, dass dies nicht die einzige Form des Konservatismus ist. Konservative können auch Atheisten, Nietzscheaner, Heiden oder Polytheisten sein. Wie der preußische König Friedrich II. der Große sagte: "Jeder soll seinen Gott auf seine Weise ehren".

DEMOKRACIJA: Wie würden Sie den modernen Liberalismus mit dem Kommunismus vergleichen?

Sunić: Wir können heute den Kommunismus nicht wirksam bekämpfen, wenn wir nicht seine Grundlagen kritisch hinterfragen. Der Kommunismus ist aus dem Liberalismus hervorgegangen. Das ist nicht meine Meinung, aber Marx hat im 19. Jahrhundert darüber geschrieben. Liberalismus und Kommunismus sind in der Tat zwei Seiten derselben Medaille. 1991 erlebten wir den Zusammenbruch des Kommunismus in Osteuropa, gerade weil die kommunistischen Bestrebungen, die Gleichheit, die Kapitalströme und der Niedergang des Staates in Westeuropa und den Vereinigten Staaten besser verwirklicht wurden. Natürlich nicht im Namen des Kommunismus, sondern im Namen des Multikulturalismus. In Osteuropa ging es also weniger um eine Revolte gegen die kommunistische Oligarchie als vielmehr um die Feststellung, dass das Leben im Westen "kommunistischer" war, da die Renten und Sozialleistungen höher waren und Minderheiten mehr Rechte hatten.

DEMOKRACIJA: Ist der heutige Liberalismus, der immer totalitärer wird, also eine Fortführung der kommunistischen Mentalität?

Sunić: Wenn wir den Kommunismus wirksam bekämpfen wollen, müssen wir den Liberalismus kritisieren. Dem Liberalismus ist gelungen, was der Sowjetunion nicht gelungen ist. Deshalb haben Kommunisten oder Marxisten die westliche paläokommunistische Option akzeptiert. Aus diesem Grund erleben wir heute den Zusammenbruch des Staates in der Europäischen Union, denn auch die EU basiert auf diesen paläokommunistischen Prinzipien des Staatszerfalls. Bei diesem Zusammenbruch geht es jedoch nicht nur um Grenzen, sondern auch um die Aufhebung von Grenzen. Ich möchte nicht, dass Slowenien oder Kroatien nur ein Touristenzentrum für reiche Touristen aus Europa und den USA werden. Ich möchte, dass sie ihre Traditionen bewahren, die heute immer mehr verblassen. Es stimmt zwar, dass die liberale Repression keine so drastischen Methoden wie Blutvergießen anwendet, aber ich schließe nicht aus, dass dies in Zukunft geschehen wird.

Biografie

Dr. Tomislav Sunić ist ein kroatischer Universitätsprofessor im Ruhestand, Diplomat, Essayist und einer der prominentesten Vertreter der Denkschule der "Neuen Rechten". Er wurde 1953 in Zagreb geboren. Von 1983 bis 1992 lebte er als politischer Flüchtling in den Vereinigten Staaten, wo er in Politikwissenschaften promovierte und später an der Universität von Santa Barbara in Kalifornien lehrte. Er ist Autor mehrerer Bücher, Essays und anderer Beiträge in Englisch, Französisch, Deutsch und Kroatisch.

Quelle: https://demokracija.eu/focus/dr-tomislav-sunic-multiculturalism-and-democracy-do-not-belong-together/

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