Clotilde Venner: "Dominique Venner zei altijd dat hij vocht zodat elk volk zijn identiteit kon verdedigen" [Interview].

Clotilde Venner: "Dominique Venner zei altijd dat hij vocht zodat elk volk zijn identiteit kon verdedigen" [Interview].

Interview door Yann Vallerie

Bron: https://www.breizh-info.com/2023/06/23/221649/clotilde-venner-dominique-venner/

Tien jaar na de vrijwillige dood van Dominique Venner in de Notre-Dame kathedraal, spreekt zijn weduwe, Clotilde, zich uit in een boek-getuigenis onder redactie van Antoine Dresse. "Ze zeiden dat hij koud was, maar hij was een vulkaan onder het ijs". Op de bladzijden van het boek belicht Clotilde Venner de contouren van dit geheimzinnige karakter wiens bescheidenheid hem altijd weerhield de drempel van de biecht te overschrijden.

Ze herbekijkt hun relatie, verzegeld door een duidelijke compliciteit, waarbij de dissident en de schrijver nooit helemaal achter de echtgenoot verdwijnen. Een aangrijpende bekentenis waarin het rebelse hart van de samoerai lijkt te kloppen. Het is een verhaal van stijl, zelfs in de intimiteit van het huis. En ideeën, altijd, aan het einde van het geweer.

Dit is hoe de uitgever, La Nouvelle Librairie, dit boek presenteert (hier te bestellen: https://nouvelle-librairie.com/boutique/biographie/a-la-rencontre-dun-coeur-rebelle-entretiens-sur-dominique-venner/ ), dat kan worden omschreven als een essentiële inleiding tot een lezing, of herlezing, van het werk van Dominique Venner. Want dit interview grenst aan het intieme, ver van interpretaties, ver van bepaalde beelden die we van Dominique Venner hebben of kunnen hebben gehad. Clotilde Venner's werk over het geheugen is emotioneel bijzonder moeilijk, en daar wilden we haar iets over vragen.

Breizh-info.com: Kunt u zich aan onze lezers voorstellen?

Clotilde Venner: Ik was de vrouw van Dominique Venner en ik heb 12 jaar met hem samengewoond, de laatste 12 jaar van zijn leven. Voordat ik hem ontmoette, had ik filosofie gestudeerd en had ik twee jaar met Guillaume Faye gewerkt, voor wie ik rondleidingen door Frankrijk organiseerde toen hij juist La colonisation de l'Europe en L'archéofuturisme had geschreven.

Ik verkocht boeken en werkte voor de Librairie nationale van Gilles Soulas. Het was op een boekenmarkt dat ik Dominique Venner ontmoette. Anne Brassié stelde ons aan elkaar voor. Ik begon spreekbeurten voor hem te organiseren. In het begin was onze relatie professioneel, maar na verloop van tijd werd het meer privé. Hij was al zes maanden gescheiden van zijn vrouw.

Op dat moment, na het einde van het tijdschrift Enquêtes sur l'histoire, was hij Nouvelle revue d'Histoire (NRH) aan het herlanceren, en ik werkte met hem samen als journaliste. Ik schreef onder het pseudoniem Pauline Lecomte.

Breizh-info.com: Er was een groot leeftijdsverschil tussen jullie, nietwaar?

Clotilde Venner: Ja, absoluut. Toen ik hem ontmoette was ik 30 en hij 66. Maar zodat uw lezers het weten, het was zijn vrouw die hem verliet en toen ik hem ontmoette was hij vrijgezel. Vanwege zijn politieke achtergrond en mijn studie filosofie, konden we het meteen intellectueel met elkaar vinden. En dat ondanks het grote leeftijdsverschil.

Wat ons echt verbond was deze intellectuele compliciteit, die van onschatbare waarde was. Hij was een krachtig, maar ook kwetsbaar persoon, zoals alle schrijvers en kunstenaars. Het is wreed als je niet de steun van je vrouw of partner hebt. Hij bedankte me vaak dat ik er was om hem te steunen. Hij zei dat deze steun heel belangrijk voor hem was. Hij komt vaak over als een harde Pruisische Junker, maar hij was ook een gevoelig, gekweld persoon. Hij was soms een beetje een permanente achtbaan. Soms wanhopig omdat hij niet kon doen wat hij wilde, soms opgetogen. Als er niet iemand is die die geest en dat lijden soms ondersteunt, dan is het moeilijk.

Breizh-info.com: Dus er zit meer achter Dominique Venner dan dit beeld van een nogal harde man?

Clotilde Venner: Nee. Het is waar dat we vaak dit beeld hebben gehad van een Samurai, een Pruisische Junker, terwijl hij een extreem gevoelige man was. Je pleegt niet zo'n zelfmoord, tenzij je een groot romanticus bent. Hij was rauw, levend gevild. Maar hij had de zelfdiscipline om dat te verbergen. Soms zei ik tegen hem dat deze zelfdiscipline, deze starheid, overdreven was. In het openbaar kwam hij vaak erg kil over. Hij was het tegenovergestelde van koud. Maar dat kwam door de zelfdiscipline die hij van zijn aristocratische ideaal geërfd had. Je liet je emoties niet zien.

Dominique Venner's voorbeeld was Ernst Jünger. Dus de Europese aristocratie, of Engels of Duits, die nooit klaagt nooit uitlegt... Dominique was een Romein. En in Rome betekende gravitas, dignitas, je vrouw niet kussen op straat, niet glimlachen. Te veel glimlachen, te ontspannen zijn, is een vorm van verslapping.

Hij behoorde tot dat oude Europa. U zou La Grande Illusion moeten zien, met Eric von Stroheim en Pierre Frenet die Duitse en Franse aristocraten spelen. Dat was de opvoeding die vroeger in de oude Europese families gegeven werd. En Dominique behoorde tot die wereld. Sommige mensen begrijpen hem vandaag de dag niet, omdat hij een beetje uit een andere tijd kwam, uit een oud Europa.

Breizh-info.com: Is het emotioneel niet ingewikkeld om een boek te schrijven naar aanleiding van een interview over uw overleden man? Want dat is een heel intiem onderwerp.

Clotilde Venner: De laatste 10 jaar, als ik over hem praat, moet ik het soms op mezelf betrekken, omdat het de pijn weer aanwakkert. De pijn van het verlies van de man van wie ik hield en die ik bewonderde. Tegelijkertijd is het mijn plicht om over hem te praten. Er zijn zoveel dingen over hem gezegd dat ik vond dat ik iets moest zeggen. En ik ben blij dat ik het samen met Antoine Dresse heb gedaan, die het youtube-videokanaal Ego Non animeert, en die een briljante, gecultiveerde en charmante jongeman is. Ons werk was intellectueel plezierig.

Maar ziet u, zelfs nu, als ik er met u over praat, is er nog steeds leed. Het geeft aanleiding tot melancholie en verdriet. Als je met iemand samenleeft, besef je vaak niet wat ze waren of vertegenwoordigden. Na hun dood besef je nog meer hoe fijn het was om met hen samen te leven.

Als ik zijn boeken herlees, zeg ik tegen mezelf dat ik veel geluk heb gehad om samen te leven met een grote geest als Dominique Venner.

Breizh-info.com: U draagt uw boek op aan uw man, Dominique Venner, maar ook aan Mano Dayak. Wie was hij en waarom deze toewijding?

Clotilde Venner : Vóór mijn verhouding met Dominique was ik al getekend door het leven. Toen ik 17 was, ontmoette ik Mano Dayak in Niger, die het agentschap Temet Voyages leidde dat de rally Parijs-Dakar organiseerde. We werden verliefd en ik werd zwanger. Ik kreeg een zoon. In die tijd was Mano Dayak een bekende man die de voorpagina's haalde. Een man die acteurs en beroemde mensen (Higelin, Brasseur...) bij hem thuis entertainde. Hij was bevriend met Thierry Sabine.

Toen mijn zoon drie was, begon ik filosofie te studeren aan de Sorbonne. Toen kwamen de eerste slachtpartijen onder de Touaregs. Mano Dayak, die door sommigen werd bekritiseerd omdat hij een "Toeareg uit een Parijse salon" was, liet alles achter om de opstand te leiden. Drie jaar lang leefde hij tussen zijn mannen in de woestijne. Toen kwam er een ontwerp-vredesakkoord. Hij nam een vliegtuig om aan deze onderhandelingen deel te nemen, en het vliegtuig ontplofte tijdens de vlucht (hij was al het slachtoffer geweest van verschillende moordaanslagen. Dit was op 15 december 1995. Hij werd begraven in de Ténéré woestijn. En vandaag de dag draagt het vliegveld van Agadez zijn naam.

Ik heb mensen vaak horen uitleggen dat ze mijn achtergrond niet begrepen, waarom ik een relatie had met een Toeareg, en daarna met Dominique Venner. Maar voor mij is er geen tegenstelling. De twee mannen van wie ik hield, waren krijgers die stierven in dienst van hun volk.  Jean Mabire schreef een prachtig artikel over hem na zijn dood, omdat hij hem had leren kennen via zijn zoon Halvard, die bevriend was met Mano.

Ja, de vader van mijn zoon was geen Europeaan, hij was een Toeareg. Hij studeerde in Frankrijk, maar ging terug naar zijn land om een reisbureau op te zetten en te sterven voor zijn volk. Vandaag de dag is hij in Niger een icoon van de Toeareg-identiteit.

Ik wilde hem eer bewijzen, omdat Dominique mijn verhaal noemde op de laatste pagina van Histoire et Traditions des Européens.  Maar ik wilde ook laten zien dat Dominique Venner niet de racist was die wij denken dat hij was. Hij was een differentialist. Hij zei altijd: "Ik vecht zodat elk volk zijn identiteit kan verdedigen". Hij wilde dat Tibetanen als Tibetanen leefden, Europeanen als Europeanen, Bretoenen als Bretoenen... volgens hun tradities.

Breizh-info.com: Wat zijn de belangrijkste werken van D. Venner die de grootste invloed op u hebben gehad?

Clotilde Venner: Toen ik hem leerde kennen, was hij bezig met het schrijven van Histoire et Traditions des Européens. Ik heb het in elke vorm meerdere keren gelezen. Het is een essentieel boek. Maar als ik met jonge lezers praat, raad ik hen aan om eerst De Samoerai van het Westen te lezen, zijn testament. In De Samoerai zit een dimensie van wijsheid en praktijk. Dan moet u dan dieper graven. Ga dan verder naar Geschiedenis en tradities van de Europeanen, dat gedetailleerder is. Dat is de ethische en spirituele kant.

Voor de meer historische en politieke kant raad ik Le Siècle de 14 aan, een meesterwerk. We hebben ook samen Le Choc de l'Histoire geschreven, een boek met interviews, dat toegankelijk is en inzicht geeft in zijn werk.

Tot slot Le Cœur rebelle, dat meer voor jonge mannen is, omdat het nogal mannelijk is. Het is een prachtig verslag van zijn politieke engagement en zijn oorlog in Algerije...

Carnets rebelles (drie delen verkrijgbaar bij La Nouvelle Librairie) is niet noodzakelijk het eerste boek dat u zou moeten lezen. Als u van zijn werk houdt, als u alles gelezen hebt, is het interessant om u erin te verdiepen en de ontstaansgeschiedenis van een werk te begrijpen. Het is een mijn van gedachten, verwijzingen en lezingen. U ontdekt vooral veel auteurs die het vandaag de dag nog steeds verdienen om gelezen te worden.

Breizh-info.com: Hoe zou u reageren op degenen die zeggen dat Dominique Venner geen echte historicus was, en dat dit in sommige van zijn boeken te merken is?

Clotilde Venner: Hij heeft de prijs van de Académie française gewonnen voor zijn Histoire de l'Armée rouge. Hij was redacteur van de Nouvelle Revue d'Histoire. Hij interviewde de grootste historici. Hij had vriendschappelijke relaties met de grote specialist in de Oudheid Lucien Jerphagnon, en veel grote historici waardeerden het werk van Dominique.

Toch kan ik bepaalde kritiek begrijpen. Dominique Venner was geen historicus die zich met onbelangrijke details bezighield. Voor hem was geschiedenis geen dode letter: het moest ons in staat stellen om over het heden na te denken. Hij verzette zich tegen het idee dat de studie van geschiedenis neutraal is. Hij wilde dat elke historicus zijn of haar vooringenomenheid aannam. Elke mening is politiek. Elke mening is bevooroordeeld.

Zijn relatie met de geschiedenis had ook een filosofische dimensie. Nee, hij was geen academische historicus die feiten beschreef zonder erover na te denken. Hij was een denker over geschiedenis. Hij was vrij ten opzichte van de universiteit en ten opzichte van alle steriele conventies.

Breizh-info.com: Deze vrijheid van toon en geest is ook terug te vinden in een andere persoon met wie u tijd deelde, Guillaume Faye. Zijn de twee personages niet twee kanten van dezelfde Tweeling, of vullen ze elkaar op zijn minst aan?

Clotilde Venner: Ja, ze waren vrij en bevrijd van de universitaire steriliteit. Dominique bekritiseerde hen (de academici) omdat ze alles steriliseerden, omdat ze in microscopische details verzandden en niet nadachten. Guillaume Faye was meer conceptueel, meer filosofisch, een briljante schepper van nieuwe begrippen. Hij schreef zijn boeken heel snel, maar ik denk dat ze nog beter hadden kunnen zijn als hij meer nauwkeurigheid in zijn schrijven had gestopt.

Guillaume Faye was een fantastische spreker. Hij wist hoe hij een zaal op een ongelooflijke manier kon opwarmen. En hij had een talent voor het bedenken van concepten. Dominique Venner was anders. Ze hadden niet hetzelfde intellectuele profiel. In menselijke termen waren ze niet per se compatibel (lacht). Ik wil graag duidelijk maken dat ik nooit een romantische relatie met Guillaume heb gehad (lacht). Ik werkte voor hem, maar hij werd al snel onhandelbaar. Geniaal, maar onhandelbaar.

Dominique Venner en Guillame Faye waren twee verschillende planeten. Maar ze hebben een enorme bijdrage geleverd aan de identitaire beweging.

Breizh-info.com: U schrijft dat u nooit een vastberadener man dan Dominique Venner hebt gekend. Kunt u uitleggen waarom?

Clotilde Venner: Ik heb nog nooit iemand zo hard zien werken. Hij offerde alles op voor zijn werk. Hij werd erdoor achtervolgd. Zelfs als hij uitgeput of ziek was, werkte hij tot drie uur 's nachts, herlas zijn teksten tien keer... hij was een perfectionist zoals ik nog nooit iemand heb ontmoet. Ik voelde me een luilak naast hem, ook al was ik 36 jaar jonger... Ik dacht bij mezelf "Maar het is niet mogelijk om zoveel energie, zoveel creatieve passie te hebben". Ik was onder de indruk. Hij stierf op 78-jarige leeftijd, maar op zijn 77ste werkte hij nog steeds tien uur per dag...

Breizh-info.com: Was dat niet irritant voor een vrouw die zijn leven deelde?

Clotilde Venner: Het was niet altijd gemakkelijk. Maar ik had het geaccepteerd en ik was erg onafhankelijk. En ik voelde dat hij een missie te volbrengen had, dus dat respecteerde ik. Wat ik van Dominique Venner accepteerde, zou ik van geen enkele andere man geaccepteerd hebben, dat is duidelijk. Ik bewonderde zowel de man als zijn werk.

Breizh-info.com: Welke erfenis denkt u dat hij heeft nagelaten aan zijn bloedfamilie (zijn kinderen, u...) aan de ene kant, aan zijn politieke familie aan de andere kant, en meer in het algemeen, aan zijn beschavingsfamilie.

Clotilde Venner: Wat mij trof was getuige zijn van het ontstaan van een werk. Het is zien hoe een groot schrijver aan het creëren is. De mensen die ik het meest bewonder zijn kunstenaars. Weten hoe je je leven aan een werk moet wijden fascineert me. Dominique heeft een enorme intellectuele bijdrage aan mij geleverd; hij speelde de rol van Pygmalion en leerde mij hoe ik moest schrijven. Hij gaf me een voorproefje van zijn esthetiek. Het waren twaalf jaren van ononderbroken dialoog, en ik begreep de leegte die achterbleef na zijn dood. Ik voelde me daarna erg alleen. Het was een ongelooflijk voorrecht om met hem samen te leven.

Wat de gemeenschap betreft, vertelde Dominique me dat ze na een bijeenkomst met jongeren van de jeugdbeweging Europe Jeunesse die aan het klagen waren. Hij zei tegen me: "Maar wat zouden ze in onze tijd gezegd hebben, toen we niets te lezen hadden? Het enige boek dat ik toen in de gevangenis La Santé las, was Que faire? van Lenin. We hadden niets". Vandaag de dag leveren Guillaume Faye en Dominique Venner schatten van boeken voor de jongere generatie. Het zijn geen wezen in deze zin. Dominique Venner was een buitengewone doorgever van ideeën (dat is hij nog steeds). We moeten ons voeden met zijn geschriften. Ze zijn essentieel als we in onze schemering willen overleven. Dominique had de hoop op een opwekking, maar die kan er alleen zijn als er mensen zijn die zich vormen en doorgeven.

Via zijn geschriften heeft hij een prachtige visie op de wereld nagelaten en wegen voor jonge denkers om te verkennen. Maar hij vertelt ons ook gewoon wat het is om als Europeaan te leven. Zijn boeken hebben het allemaal. Net als Plutarch gaf hij een soort model voor het leven, prachtige portretten, gedragsmodellen en moraal voor het leven. Dominique Venner geeft betekenis aan de geschiedenis en haar figuren.

Breizh-info.com: U zegt ook dat Dominique Venner geen museumicoon moet worden, soms bijna religieus. Waarom is dat?

Clotilde Venner: Ik wil niet dat mensen een vast beeld van mijn echtgenoot hebben, een soort marmeren standbeeld. U moet zijn boeken met een kritische geest lezen, zelfs als u het er niet mee eens bent. Het is geen eerbetoon aan hem om te proberen een standbeeld van hem te maken. Het beste eerbetoon dat we hem kunnen geven is zijn boeken lezen, proberen beter te leven en beter te vechten tegen wat ons ontkent.

Als ik verhalen over mijn man lees, zeg ik soms tegen mezelf dat ze niet overeenkomen met de man die ik kende. Dat is niet verwonderlijk, want hij was een erg geheimzinnige man. Het was dus belangrijk om in dit boek een beetje van zijn intimiteit te onthullen.

À la rencontre d'un cœur rebelle. Interviews met Clothilde Venner te bestellen bij La Nouvelle Librairie

Interview door YV

[cc] Breizh-info.com, 2023, berichten vrij te kopiëren en te verspreiden mits vermelding en link naar de originele bron.