Balázs Orbán: "Als democraat moet je de moderne liberale democratie verwerpen, omdat zij onze vrijheden ondermijnt"

Balázs Orbán: "Als democraat moet je de moderne liberale democratie verwerpen, omdat zij onze vrijheden ondermijnt"

Balázs Orbán is een Hongaars jurist, politicoloog en politicus. Hij is politiek adviseur van premier Viktor Orbán en minister van Staat in het kabinet van de premier. Hij is tevens voorzitter van de raad van bestuur van het Mathias Corvinus College. Hij woont in Boedapest met zijn vrouw en twee zonen.

De krant DEMOKRACIJA, onze partner in de EUROPESE MEDIA SAMENWERKING, heeft een interview met de Hongaarse politicus gehouden: https://unser-mitteleuropa.com/balazs-orban-als-demokrat-muss-man-die-moderne-liberale-demokratie-ablehnen-denn-sie-untergraebt-unsere-freiheiten/

Door Andrej Sekulović

We spraken met Balázs Orbán, een Hongaars politicus en parlementair en strategisch staatssecretaris, over het conflict tussen Brussel en Boedapest, massamigratie en andere BURGEN-kwesties.

DEMOKRACIJA: De Sloveense en Hongaarse regeringen worden er door de media, NGO's en liberale politici van beschuldigd "ondemocratisch" te zijn. Wat is uw standpunt over dergelijke beschuldigingen?

Orbán: Zowel premier Orbán als premier Janša hebben persoonlijk gestreden voor de vrijheid van hun land. Het is dan ook belachelijk dat sommige neo-marxistische, liberale niet-gouvernementele organisaties of journalisten hen ervan beschuldigen "ondemocratisch" te zijn. Dergelijke beschuldigingen hebben geen invloed op hun politieke populariteit. De meeste kiezers in Slovenië en Hongarije weten hoe het leven is in een onvrije maatschappij, en zij weten dat zij in een vrije maatschappij leven. Daarom kunnen dergelijke beschuldigingen niet veel kwaad doen. De Middeneuropese landen zijn zeer succesvol, en daarom moeten zij door de westerse media worden geprezen, want veel succesverhalen zijn er op dit moment niet. Vooral in West-Europa hebben we te maken met economische stagnatie, die leidt tot een verlies van zelfvertrouwen en economische macht. Het militaire vermogen neemt af in plaats van toe. Terzelfder tijd nemen neo-marxistische ideeën aan de universiteiten toe en worden sociale wanverhoudingen in sommige landen duidelijker. Terzelfder tijd kunnen wij in Midden-Europa een sterke economische groei constateren. Wij zijn in staat onze nationale belangen op nationaal en internationaal niveau te verdedigen. En we hebben ook nationale trots en zelfvertrouwen. Daarom moeten deze landen in de westerse media worden voorgesteld als voorbeelden en niet als zwarte schapen.

DEMOKRACIJA: Houden deze beschuldigingen ook verband met het feit dat het begrip democratie in de Westerse liberale democratieën anders wordt opgevat dan in de Midden- en Oosteuropese landen?

Orbán: De betekenis van de term "liberale democratie" is in Midden-Europa anders dan in West-Europa. In de westerse wereld werd deze term voor het eerst gebruikt na de Tweede Wereldoorlog, tijdens de Koude Oorlog en daarna. Dit was een positieve periode voor het Westen. Tijdens de Koude Oorlog steeg de levensstandaard in de westerse samenlevingen van generatie op generatie, zodat elke generatie beter leefde dan hun ouders en grootouders. In Midden-Europa betekende de opkomst van de liberale democratie na het einde van de communistische dictatuur vrijheid, maar ook economische stagnatie en achteruitgang, zelfs in vergelijking met de vroegere situatie, want in Hongarije verloren na de overgangsperiode een miljoen mensen hun baan. Voor hen leek politieke vrijheid, terwijl zij niets te eten hadden, geen goede zaak. Daarom hebben liberalisme en het idee van liberale democratie voor ons een nogal negatieve connotatie. Dat is het verschil tussen ons. Ik denk dat in de 21e eeuw elk democratisch land zelf moet beslissen welke politieke, economische en culturele structuur het best bij hem past. Wij kunnen dus geen benaderingen en oplossingen importeren, wij moeten onze eigen oplossingen vinden op basis van onze geschiedenis, onze geografische ligging en onze sociaal-culturele ervaringen. Ik heb hierover ook een boek geschreven, "The Hungarian Way of Strategy", waarin ik mijn hypotheses vanuit een dergelijk perspectief presenteerde en beschreef hoe de liberale democratie een ondemocratische progressieve hegemoniale ideologie is geworden. Als je echt een democraat bent, moet je de moderne liberale democratie verwerpen omdat zij onze vrijheden ondermijnt.

DEMOKRACIJA: Wat zijn de belangrijkste verschillen tussen de Oost- en Middeneuropese landen die het communisme hebben overleefd en de Westeuropese landen die deze ervaring niet hebben gehad?

Orbán: Vergeleken met de VS of China is Europa niet in herstel, maar in stagnatie en achteruitgang. We kunnen het allemaal eens zijn over zo'n diagnose. Maar het probleem is dat de Europese elites niet weten welke therapie nodig is en wat het juiste medicijn is om dit negatieve patroon te veranderen. Liberalen hebben het communisme nooit in hun dagelijks leven meegemaakt of zijn deze ervaringen vergeten. Hun voorstel is om alles te vergeten wat onze Europese beschaving sterk heeft gemaakt. Zij stellen dat wij ons gewoon moeten ontdoen van de grondslagen van de westerse beschaving omdat de 21e eeuw zou draaien om verouderde beginselen, waaronder het christelijk erfgoed, een bepaalde opvatting van gezin en godsdienst, en de natiestaat. Juist omdat zij de communistische ervaring vergeten zijn, geloven zij dat zij eenvoudigweg alles kunnen veranderen of ontmantelen en een nieuwe maatschappij met nieuwe beginselen kunnen creëren. Dat wordt verondersteld al onze problemen op te lossen.

DEMOCRACIJA: Dus het is een soort liberaal utopia.

Orbán: Ik denk zelf dat het een doodlopende weg is. Wij behoren tot het tegenovergestelde kamp, dat op grond van zijn anticommunistische erfenis stelt dat het probleem juist is dat wij ons hebben afgekeerd van de beginselen die de westerse beschaving sterk hebben gemaakt. We moeten terugkeren naar die principes, naar het traditionele gezin en huwelijk. We moeten religie en cultuur weer centraal stellen in de samenleving. Wij moeten terugkeren naar het belang van soevereine natiestaten en gelijkwaardige samenwerking tussen hen. De oplossing is dan terug te keren naar de gewoonten die we hebben achtergelaten. Een dergelijke benadering is echter fundamenteel anticommunistisch, omdat elke anticommunist een universalistische, internationale aanpak afwijst.

DEMOKRACIJA: Denkt u dat er vandaag in Brussel opnieuw totalitaire tendensen opduiken, vooral in de houding van de Europese Unie tegenover Hongarije, Polen en Slovenië?

Orbán: Zeker. De zogenaamde vaders van de Europese Unie, Schuman, De Gasperi, Monnet en anderen, verschilden van elkaar. Sommigen waren socialisten, velen waren katholieken die regelmatig naar de kerk gingen. Sommigen waren van mening dat de Europese Unie moest worden opgericht als een Europese supranationale staat om zich te ontdoen van het nationalistische verleden, waarbij het adjectief "nationaal" in negatieve zin werd gebruikt. Maar er waren ook mensen die niet tot de grondleggers behoorden, maar die destijds belangrijke leiders waren, zoals Churchill of de Gaulle, die vanaf het begin hebben betoogd dat nationalisme op zich geen negatief maar een positief concept was, omdat communisme en andere totalitarismen niet van nationalistische maar van internationale ideeën uitgingen. Zij waren daarom van mening dat er een platform en instellingen moesten worden gecreëerd waardoor natiestaten zouden kunnen samenwerken en vreedzaam naast elkaar zouden kunnen bestaan. Dit zijn exclusieve concepten; we kunnen maar één richting kiezen. In ieder geval wisten de grondleggers dat de beslissing aan de Europeanen moest worden overgelaten. Daarom creëerden zij een structuur met instellingen die voor het nodige evenwicht zouden zorgen en de verschillende groepen in staat zouden stellen compromissen te sluiten. Het huidige probleem is dat deze instellingen zijn gekaapt.

DEMOKRACIJA: Kunt u deze ideologische kaping van de instellingen nader omschrijven?

Orbán: De Commissie, die een neutrale bureaucratische instelling had moeten zijn, heeft nu haar eigen politieke agenda, die volledig liberaal is. Het Parlement heeft ook een zeer duidelijke en agressieve politieke agenda, die kan worden omschreven als progressieve, neo-marxistische waanzin. Het Europese Hof van Justitie zou de laatste verdedigingslinie moeten zijn voor de rechten van de Europese naties, maar ook het Hof richt zich meer op federalisme en integratie dan op de verdediging van de lidstaten. Dit is natuurlijk een probleem, omdat het gaat om misbruik van wetten en overname van instellingen, die vervolgens worden gebruikt als politieke wapens tegen de leden die het niet eens zijn met het liberale beleid. Als iemand echt een democraat is, moet hij zich ervan bewust zijn dat hij alleen verantwoording verschuldigd is aan zijn volk. Het volk heeft hem gekozen, dus moet hij de belangen van het volk behartigen en niet het liberale beleid van Brussel. Daarom is er een culturele koude oorlog gaande in de bestuurskamers en kantoren in Brussel.

DEMOKRACIJA: Al in 2015 stond Hongarije aan de vooravond van massale migratie. Wat zijn volgens u de schadelijkste gevolgen van dergelijke migraties voor Europa?

Orbán: Massale migraties uit kwetsbare regio's zoals Centraal-Azië, het Midden-Oosten en Afrika ten zuiden van de Sahara kunnen de Europese beschaving ondermijnen. Tegelijkertijd wil ik benadrukken dat wij andere landen niet veroordelen. Als anderen deze mensen willen opvangen, hebben wij daar geen enkele moeite mee. Wij stellen echter vast dat de gevolgen van decennia van massale migratie eerder negatief dan positief zijn. Cultuur is belangrijk en migranten, vooral moslims, willen niet assimileren. Zij zijn zeer trots op hun cultuur, taal en godsdienst. De gevolgen van migratie zijn sociale instabiliteit, hoge werkloosheid, stijgende criminaliteit, enzovoort. Er is een botsing van beschavingen. Dit heeft veel negatieve gevolgen. Daarom zijn wij van mening dat massale migratie niet goed is voor Hongarije.

DEMOKRACIJA: Vindt u dat de migratiekwestie ook een kwestie van soevereiniteit is?

Orbán: Wij vragen alleen het recht om onze grenzen te verdedigen en te beslissen of we migranten willen toelaten. Op dit moment is de Hongaarse natie vastbesloten deze weg niet te bewandelen. Wij hebben als regering de plicht om voor onze natie te vechten, ook al is dat geen politieke mode in Brussel of elders. Dat is onze verantwoordelijkheid. Ik ben er zeker van dat de gevolgen van de massale migratie in Europa verschrikkelijk zullen zijn.

DEMOKRACIJA: Een van de redenen voor het geschil tussen Brussel en Boedapest is ook een voorstel voor nieuwe Hongaarse wetgeving om kinderen te beschermen tegen LBTGQ-ideologieën. Waarom denkt u dat zulke wetgeving belangrijk is?

Orbán: Ook al lijkt dit in Midden-Europa niet het geval te zijn, toch is het een centrale kwestie. Hetzelfde geldt voor migratie. Voordat mensen aan onze grenzen begonnen op te duiken, dacht niemand dat dit een fenomeen was dat het dagelijkse leven in Slovenië of Hongarije zou kunnen beïnvloeden. Dit is ook het geval met deze kwestie, omdat er in westerse samenlevingen al zeer agressieve LGBTQ-propaganda is, en deze seksuele geaardheden worden onderwezen op kleuterscholen, lagere en middelbare scholen zonder toestemming van de ouders.

DEMOKRACIJA: Bent u er vooral tegen dat de LGBTQ ideologie in het leerplan wordt opgenomen?

Orbán: We zijn er absoluut tegen. Wij vinden dat ouders moeten beslissen wat voor seksuele voorlichting hun kinderen moeten krijgen. Het is eenvoudigweg onaanvaardbaar dat liberalen een dergelijke agenda via de staat en onderwijsinstellingen verspreiden zonder de toestemming van de ouders. Daarom hebben wij onze wetgeving gewijzigd en zijn wij door Brussel aangevallen. Wij hebben echter besloten het eerste Europese land te zijn dat deze beslissing rechtstreeks aan de bevolking overlaat. In Hongarije zal hierover een referendum worden gehouden. Wij bevelen deze methode van directe democratie ook aan al onze bondgenoten aan. Het is de zuiverste vorm van democratie. Laat het volk beslissen, niet de liberale media en ongekozen NGO's.

DEMOKRACIJA: Wat verwacht u van de Hongaarse verkiezingen volgend jaar en welke thema's zullen doorslaggevend zijn in de verkiezingscampagnes?

Orbán: Er zijn verschillende belangrijke kwesties waarbij wij de belangen van de Hongaren zullen verdedigen. Het gaat onder meer om soevereiniteitsgeschillen met Brussel, migratie en LGBTQ-kwesties. Wij zullen het opnemen tegen de verenigde oppositie, die gelooft dat zij alleen door eenwording kan winnen. Ik denk zelf dat dit de reden van hun ondergang zal zijn, omdat oud-premier Ferenc Gyurcsány en zijn partij ook deel uitmaken van deze coalitie. Zij waren het die het land economisch hebben verwoest en het volk hebben voorgelogen, hetgeen duidelijk werd in het gepubliceerde document. Dit leidde tot protesten waarbij de politie op de mensen afstormde en het recht van de mensen op vreedzaam protest schond. Er was ook sprake van politiegeweld en Gyurcsány nam geen ontslag. Als gevolg daarvan was er een crisis die het land volledig ontwrichtte. Gyurcsány is nu de leider van de oppositie, en tegelijkertijd wordt hij openlijk gesteund door George Soros, wiens media en niet-gouvernementele organisaties zeer aanwezig zijn in de Hongaarse samenleving, en andere zogenaamde filantropen. Ik denk dat de Hongaren dat niet leuk vinden, omdat ze geen steun willen geven aan een mislukte premier die wil terugkeren met de hulp van een miljardair die, zonder democratische legitimiteit, zijn geld gebruikt om een krankzinnige progressieve ideologie op te leggen aan media en niet-gouvernementele organisaties. De Hongaren willen dat niet en wij willen dat met hun steun voorkomen.